Н.И. Тонков: создание психологии победителей

Николай Иванович Тонков - генеральный директор ОАО "ЯШЗ", депутат областной Думы и президент ФК "Шинник". Команда, блистательно вышедшая в премьер-лигу, весь сезон радовавшая болельщиков своей игрой, получила новый импульс для будущего развития. Об этом и многих других аспектах в судьбе команды мы беседуем с Н.И. Тонковым накануне торжественного чествования "Шинника".
Кадровый вопрос
- Информация о кадровых изменениях в руководстве "Шинника" очень сухая. Во всяком случае та, что доступна простому болельщику. Прокомментируйте, пожалуйста, от первого лица, эти перестановки. Откуда взялись сведения, что Вы покидаете пост президента футбольного клуба: это домыслы, слухи или они действительно имели под собой почву?
- В нынешнем сезоне "Шинник" выполнил главную поставленную перед ним задачу: вышел в премьер-лигу. Более того, он добился выполнения задачи-максимум: занял первое место в дивизионе. Но за видимым, казалось бы, благополучием, внешними успехами есть неудачи во внутренней работе клуба. Я не имею в виду деятельность футболистов, тренеров. Прежде всего я говорю об инфраструктуре "Шинника", развитии материально-технической базы, работе школы. Моя оценка труда руководства в этой сфере крайне негативна. Поэтому для того, чтобы усилить организационный момент мною был приглашен на работу М.Н. Жуков - человек, которого я знаю достаточно долго, и который, как мне кажется, сможет улучшить деятельность клуба. Определенные слухи, наверное, выросли из того, что люди не до конца понимали ситуацию: успех налицо, задача выполнена, а мы чем-то недовольны. На самом деле в организационных вопросах, развитии инфраструктуры и материально-технической базы было много просчетов. Понимая то, что человек приглашен на эту работу с достаточно серьезной должности, я полагал, что для него необходим какой-то высокий пост. Простым заместителем или помощником он бы не пошел. Поэтому в перспективе Михаил Николаевич и должен занять высокий пост, но это абсолютно не связано с тем, что я хочу оставить футбольные дела. Видимо, М.Н. Жуков в будущем станет президентом, но для этого надо очень многое сделать: привести инфраструктуру клуба в порядок, решить вопросы с построением акционерного капитала. Сейчас существует общество с ограниченной ответственностью "Шинник", общественная организация "Футбольный клуб "Шинник" и это все надо привести в соответствие, чтобы была единая организация ФК "Шинник". В случае, если Михаил Николаевич станет президентом ФК, я буду либо председателем совета директоров, либо председателем наблюдательного совета - то есть человеком, который вплотную занимается футбольным клубом "Шинник" и отвечает за все его успехи и неудачи. Поэтому слухи о том, что я ухожу, или мне что-то не нравится, или меня кто-то обидел или у меня что-то не получается - беспочвенны.
- Чем, в связи с перестановками в руководстве будет теперь заниматься М.К. Морозов? Подтвердите или опровергните информацию о том, что он возвращается в структуру завода, поскольку нужнее Вам на предприятии?
- Если смотреть со спортивной точки зрения, то М.К. Морозов действительно не добился поставленных перед ним задач. Но я не планирую возвращать его на Шинный завод, он останется в клубе в должности одного из вице-президентов до тех пор, пока нет акционерного общества и я остаюсь президентом ФК. Но в дальнейшем институт вице-президентства будет упразднен: такого, как сейчас - первый вице-президент, еще один, трех вице-президентов - не будет. У меня как у президента останется один вице-президент, который будет моими глазами, ушами, руками. А Морозов и Фролов по-прежнему станут работать в клубе на должностях, предусмотренных штатным расписанием - генерального менеджера или начальника материально-технического отдела. И каждый будет отвечать за свое направление: Морозов - за трансферную политику, а Фролов - за взаимодействие с исполкомом РФС и руководством премьер-лиги.
- Люди хотят с Вами работать потому, как мне кажется, что у Вас сложился имидж человека, умеющего решать серьезные задача…
- Меня как раз раздражают такие иждивенческие настроения, если они существуют у людей, работающих в нашей команде. Я стараюсь внушить всем, кто с нами работает, иные "точки отсчета", другие принципы. В нашей компании не должно быть структуры "иждивенцев", которые за счет успешной работы Шинного завода могут "паразитировать". Есть шинный бизнес, который работает и развивается, есть резинотехнический бизнес, который работает и развивается. Есть машиностроительный и прочий побочный бизнес. А есть ФК "Шинник", который тоже должен работать и развиваться. И если он рассчитывает только на финансы Шинного завода и на то, что я буду постоянно вытаскивать его из разных неудач (вроде падения в первый дивизион), то это - ошибочное мнение. Люди, не старающиеся ничего понимать в футболе, тоже считают, что я - только для того, чтобы вытащить "Шинник", заработать имидж и сорвать на этом деньги. Нет. Если я берусь за дело, то выстраиваю процесс таким образом, чтобы он был самодостаточен. А если (как в случае с футбольным клубом) он просто не может быть самодостаточен, то он должен к этому стремиться и развивался. Но те фирмы и компании, которые будут работать с "Шинником", тоже должны получать удовлетворение от затрат и сложенных средств. Пивные компании, например, идут на сотрудничество с целью продвижения своей продукции. На сегодняшний день футбол как бизнес не самодостаточен, но люди, которые дают средства на его развитие, должны получать отдачу. И здесь я буду добиваться, чтобы иждивенчества в отношении футбольного клуба, Шинного завода и компании в целом не было никогда.
А что касается моего имиджа серьезного человека, то я рад, если это так. Если мне верят серьезные люди, и они готовы идти работать со мной, то какая-то часть моей жизни прожита не зря.
- Кто, кроме Вас, еще принимает участие в существовании команды? Проще говоря: откуда берутся деньги?
- Есть три источника финансирования: бюджет, "Сибур" и наша компания: я имею ввиду Шинный завод, Резинотехнику и другие ее составляющие. Доля остальных спонсоров невелика, но с ними надо работать, их надо привлекать.
- В одном из своих интервью губернатор А.И. Лисицын сказал по поводу областного спорта: "Я ищу спонсоров для решения задач, но не позволяю им вмешиваться в процесс…" Вы согласны с ним?
- Этой точки зрения придерживается не только футбольный клуб, но и хоккейный. Не дело спонсоров лезть в спортивный процесс. Это как художнику - заранее показать, что он рисует. Футбол - процесс творческий. Каждый тренер - художник, дирижер, композитор, его команда - это его оркестр, его произведение искусства. Получается творить - хорошо. Если нет, то вмешиваться с советами - это все равно, что вести себя как "слон в посудной лавке", особенно если не знаешь всех тонкостей. Надо менять дирижера. А уж если не получается с дирижером - значит, менять музыкантов.
В перспективе
- После выхода в премьер-лигу у болельщика возникает естественный вопрос: что дальше? Какова следующая задача и насколько она выполнима: финансово, организационно? Говорят, что выйти в элиту легче, чем достойно там играть…
- Я бы так не сказал. Попасть туда - гораздо сложнее. Недавно некоторые клубы первого дивизиона, в том числе "Уралан" опубликовали цифры своего бюджета. Они на порядок больше, чем у средних команд высшего дивизиона, занявших места с 8-е по 16-е. "Шинник", чуть меньше, чуть больше - но входит примерно в эти же рамки. Поэтому по деньгам выйти точно было отнюдь не легче. Что касается турнира в целом, то это - на 100 процентов не легче, поскольку быть лидером с первого до последнего тура - тяжелый труд и с моральной, и с физической точки зрения. Что касается задач на следующий сезон, то перспектива быть статистами в премьер-лиге меня не устраивает. Зачем тогда надо было тратить столько сил и средств? Я вообще максималист, и мы будем бороться за самые высокие места, привлекать в команду высококлассных игроков, при этом сохранив основной костяк, и, надеюсь, показывать красивый, зрелищный футбол. Все возможности у нас для этого есть.
- Кстати, о высококлассных игроках. Разумеется, об итогах трансферной политики говорить еще рано, но болельщиков очень интересует вопрос о капитане самарских "Крыльев Советов" Коновалове.
- "Шинник" проявляет к нему интерес, переговоры проведены на уровне президентов, с самим футболистом состоялась беседа. Сейчас клуб улаживает последние нюансы.
- Как Вы считаете, прошлый сезон стал для "Шинника" "школой жизни"?
- Мы ведь и ставили перед командой задачу занять непременно первое место, чтобы у ребят, особенно молодых, появилась и укрепилась психология победителей. Лосев, Дубинский, Верещак и другие должны были ее прочувствовать. "Ветераны" же, игравшие в высшем дивизионе, но по тем или иным причинам оказавшиеся невостребованными в командах, несколько утратили эту психологию сильнейших и тоже заново возвращали ее себе. Я думаю, этот год пошел на пользу нашей команде. Я уже сказал, что мы настраиваемся на борьбу за самые высокие места, и без "умения побеждать" нам было бы нечего делать в премьер-лиге.
- По окончании сезона главный тренер "Шинника" А. Побегалов был отправлен на стажировку в Англию. Почему именно туда, а не, скажем, в Италию, Испанию, Францию? Чем английская модель футбола привлекательна для будущего "Шинника"? Или это просто желание самого Александра Михайловича, или не было других возможностей?
- Англия была выбрана не случайно, поскольку английский футбол - самый физически напряженный, мощный и зрелищный. Мы разговаривали с главным тренером "Шинника" после его стажировки: он очень многое почерпнул для себя там. Российский футбол, конечно, все равно живет своей жизнью, но опыт, полученный в европейских клубах никогда не будет лишним, поэтому стажировка нужна обязательно. А впоследствии даже, может быть, в странах Южной Америки. Англия - буква "А" первая. Поэтому начинать надо с нее. Потом, на следующий год, возможно, будет и Франция, и Германия. Кстати, сейчас Александр Побегалов находится на стажировке в Испании в "Барселоне". На букву "Б" (улыбается).
- Кое-кто из критиков "Шинника" считает, что Александр Побегалов еще не совсем готов работать на таком высоком уровне в премьер-лиге. Что Вы скажете в ответ на широко распространяющиеся слухи, будто бы на следующий сезон Побегалов вновь станет вторым, а на должность главного будет приглашен другой, более именитый специалист?
- При назначении Александра Михайловича на этот пост некоторые сомнения были. Но я уже говорил в одном из интервью, что он "выстрадал" свое назначение. Мало того - доказал, что он очень хороший специалист и может поставить игровой процесс не хуже тренерских грандов, к которым я отношу того же Долматова, Павлова, Романцева. Команду Долматова мы переиграли в принципиальнейшем матче у них дома, "Спартак" Романцева - в важнейшем для себя поединке. Это говорит о многом. И прежде всего о том, что Александр Побегалов на сегодняшний день не просто готов, а может любую команду вывести на самый серьезный уровень. Нам повезло, что у нас есть такой тренер, патриот нашего города. И я думаю, что предстоящий сезон также не станет разочарованием для болельщиков.
- Не секрет, что в прошлом году наполняемость стадиона во многом обеспечивалась за счет раздачи бесплатных абонементов работникам завода. Что ждет разные слои болельщиков в новом году? Может, им стоит уже сейчас готовиться к немыслимым ценам на билеты, абонементы?
- ФК "Шинник" должен самостоятельно зарабатывать деньги. И одной из статей дохода является продажа билетов и абонементов. Но мы постараемся гибко и взвешенно подойти к этому вопросу. Одно могу сказать точно: цены не будут какими-то нереально огромными, чтобы было по карману и врачу, и учителю, и школьнику, и ветерану, и рабочему, и предпринимателю. Стоимость абонементов будет дифференцирована: но не по тому признаку, какую должность занимает покупатель, а по местам на трибунах стадиона. Наша задача - заполнить стадион, и она будет выполнена. Но все любители футбола, очень давно и увлеченно следящие за интригой чемпионата, обязательно смогут попасть на игры. Отдельные вопросы будут решаться через руководство клуба: может быть, продажей абонементов в полцены, или с определенной скидкой. Но это не пойдет в ущерб зарабатыванию клубом денег.
- Какую роль, на Ваш взгляд, играет пресса в формировании интереса к команде?
- Если это пресса, которая пишет правдиво и вызывает интерес, я только приветствую. Футбол - это зрелище для людей, а некоторые журналисты используют его, чтобы сделать себе имя на скандалах, очернив игроков, тренера, руководство клуба. К таким людям я отношусь негативно. Пресса должна быть во имя футбола, а не наоборот. Я стараюсь прочитывать о "Шиннике" все, но есть люди, которым это не интересно. Не надо ставить в заслугу прессе то, что заполняются стадионы. Все-таки болельщиков на трибуны влечет прежде всего игра и интрига чемпионата.
- Болельщики по-прежнему интересуются, когда, наконец, на стадионе заменят табло, динамики? Планируются ли какие-либо другие интерьерные изменения?
- Сразу хочу пояснить, что стадион "Шинник" - это собственность города Ярославля, мэрии. Хотя мы и арендуем его, но говорить, что сейчас мы бросим большую часть финансовых ресурсов на его благоустройство, было бы неправильно. У нас есть задача: иметь сильную команду, которая будет бороться за высокие цели, а стадион - это лишь место, где она играет. Сейчас мы работаем вместе с мэрией по улучшению состояния некоторых объектов стадиона и наведению там общественного порядка. Вопросов назрело много: по табло, по динамикам, по Северной трибуне. Но надо понимать, что сразу ничего не делается: вот все было плохо и в упадке, а завтра станет европейского уровня. Новый стадион нам строить не по карману, поэтому постепенно будем приводить в порядок этот.
Роль патриотизма
- Как Вы относитесь к тому, что в команде играет ничтожно малое число коренных ярославцев при том, что существует школа? Конечно, сегодня она находится не в лучшем своем состоянии. И Вы в начале нашей беседы тоже подчеркивали, что в ее работе много просчетов. Сколько лет, по-Вашему, нужно для того, чтобы она стала давать свои плоды?
- Здесь прежде всего надо спрашивать специалистов. А в моем понимании - это 4-5 лет. Сейчас я специально не отслеживаю, есть ли перспективные игроки, которые способны прийти в команду мастеров. Мне, как человеку, руководящему клубом, кажется, что процентов 50-60 должно быть местных воспитанников: тех, кто вырос здесь, имеет родных, друзей, которые поддерживают его; тех, кто будет работать не только за деньги, но и по духу: за себя, за близких, за свой город.
- Значит, Вы считаете, что патриотизм - это важная составляющая? Многие полагают, что в современном футболе он отходит на второй план, уступая место профессионализму.
- Патриотизм играет большую роль, особенно в такой стране, как наша. В Испании, Италии или других европейских чемпионатах, где налажен быт и преобладает философия самостоятельного "пробивания" себе дороги, все может быть по-другому. А в России очень сильны патриотические настроения. Благодаря им мы побеждали в войнах и для нас, русских, важен этот дух патриотизма. Как следствие, он присущ и российскому футболу, и должен в нем остаться, как одна из главных черт.
- Многих болельщиков волнует вопрос: что на следующий год ждет футбольную команду "Нефтяник"? Действительно ли она прекращает свое существование?
- В "Нефтяник" мы вкладывали деньги на протяжении двух лет и никакой отдачи не получили. Основной задачей команды было воспитание резерва для "Шинника". Кого они воспитали? Но это абсолютно не значит, что завтра мы просто скажем: "Идите свой дорогой". Состоятся консультации с руководством НПЗ, которое тоже принимало участие в финансировании "Нефтяника", со "Славнефтью", с губернатором и после этого будет принято решение. Пока ликвидация команды - это лишь слухи. Они имеют под собой основание, поскольку содержа дубль "Шинника", который будет участвовать в чемпионате дублеров, и содержать ко всему прочему еще и команду во второй лиге - это лишние финансовые затраты. Но решение пока еще не принято.

Беседовала А. Ковалева

19.12.2001